主持人 張泉靈：

　　你好，觀眾朋友，這里是正在直播的《新聞1+1》，我是主持人張泉靈。

　　今天想跟大家探討一個底線問題，最近中國的煙草企業(yè)獲得了一個“2011生態(tài)中國貢獻獎”，這件事情有沒有觸及你的底線？今天的話題就從這兒開始。

　　許桂華 中國控制吸煙協(xié)會常務(wù)副會長：

　　無論從哪個角度講，它都是對生態(tài)環(huán)境破壞極大的一個產(chǎn)業(yè)，而且對人體健康造成危害是世界已經(jīng)公認的這么一個產(chǎn)業(yè)，怎么還能授給它生態(tài)貢獻獎呢？

　　解說：

　　在世界環(huán)保日，中國煙草總公司獲得2011生態(tài)中國貢獻獎，這肯定是一個值得討論的新聞。兩天來，中國控制吸煙協(xié)會已經(jīng)提出了自己的質(zhì)疑。6月5日，世界環(huán)保日，中國綠化基金會舉辦了一個2011綠色公益盛典的活動，表彰了23個為綠化公益事業(yè)作出突出貢獻的先進典型，并頒發(fā)了“2011中國生態(tài)貢獻獎”，中國煙草總公司就是其中之一。顯然這條新聞并沒有在當時獲得輿論的重視，一直到前天，這條舊文再次被媒體關(guān)注，而得知情況的中國控制吸煙協(xié)會也立即致函主辦單位，建議撤銷中國煙草總公司的這個獎項。

　　許桂華：

　　種植煙草以后，使土地板結(jié)，使土質(zhì)惡化，煙草在烤制過程中，一公斤煙草要消耗1.5到2公斤的煤炭，這不是一個低能產(chǎn)業(yè)。它同時釋放了二氧化碳，對生態(tài)也是有破壞性的。據(jù)了解，現(xiàn)在每年生產(chǎn)卷煙的數(shù)量要消耗10萬噸紙張，小消耗200萬株樹木。

　　解說：

　　中國控煙協(xié)會在致函中指出，把綠化貢獻獎辦法給中國煙草總公司，有違世界公認的煙草業(yè)損害人類健康和破壞環(huán)境的事實，也違背了2006年起在我國生效的《煙草控制框架公約》的宗旨。

　　那么主辦方在6月5日，為什么會把“2011中國生態(tài)貢獻獎”頒發(fā)給中國煙草總公司？

　　資料：

　　據(jù)媒體報道，中國綠化基金會對于致函中的質(zhì)疑也給出了自己的解釋，此次評選中并未從科學角度，將企業(yè)和行業(yè)對生態(tài)環(huán)境的影響因素納入其中，而主要依據(jù)企業(yè)對綠化公益事業(yè)的捐款數(shù)額，總統(tǒng)煙草總公司去年共捐了一億元用于促進綠化，主要用于重慶地區(qū)的造林工程。

　　同時自2010年起，中國煙草基金每年建資500萬元，設(shè)立了金葉生態(tài)基金，通過碳匯造林和生態(tài)扶貧的形式，在內(nèi)蒙古、河北、甘肅三地種植適宜當?shù)赝寥赖陌謇酢⑸臣�等樹木�?/P>

　　基于以上兩點，決定授予該公司“2011中國生態(tài)貢獻獎”。

　　就在昨天中國煙草總公司外事司一名負責人在接受媒體采訪時表示，在生態(tài)保護上企業(yè)獲得這個獎是應(yīng)該的，而對于中國控煙協(xié)會要求撤銷該獎項的建議沒有任何評價。

　　解說：

　　大量捐款促進綠化是否能成為獲獎理由？

　　許桂華：

　　拿這個錢種樹，這是應(yīng)該的，但是把它授予生態(tài)貢獻獎不應(yīng)該是，我們給它一個時間，讓做決策的部門認真思考這個問題，希望能夠權(quán)衡利弊，認識到這樣做的不妥，主動撤銷。

　　解說：

　　撤銷獲獎資格有沒有必要？有沒有可能？昨天在接受媒體采訪時，主辦單位表示，因為獎項已經(jīng)頒出很難撤銷，不然對其它獲獎單位也不公平。但明年會更謹慎，把行業(yè)對公眾的影響考慮進去。

　　主持人：

　　中國綠色基金會不能有奶便是娘，不能誰給你捐款了，你就給誰頒獎，因為一個獎項、一個基金會也是要有基本的底線，這個底線就是不光要看這件事情對本基金會所從事的事業(yè)是否有利，更要看這件事情是否對全社會加分了還是減分，這就是一個公益組織、一個公益基金會最起碼的底線，是它所要承受的一個社會的責任。

　　如果有奶便是娘的話，大家這一個獎項最后就會變成一個黑色幽默，但是非常遺憾的是，這樣的黑色幽默不是第一個，而且絕不是唯一的一個。

　　我們來看幾張圖片，這是煙草企業(yè)在安徽捐的一所希望小學，有人說，煙草企業(yè)利潤比較大，有錢能夠做公益事業(yè)不是很好嗎？如果沒有他們捐款的話，可能希望小學就建立不起來，孩子們都沒有地方上學。我想說的是，其實捐錢是可以的，捐錢投入公益是應(yīng)該的，但是能不能不在捐錢的時候把企業(yè)這樣變相的廣告直接就打到啟動儀式的大牌子上，這很明顯是一個香煙產(chǎn)品的廣告。

　　再來看這樣的事情不止一家企業(yè)，不止一個品牌。另外，在這里說一句題外話，一個煙草企業(yè)可以獲得這樣的商標是非常讓人遺憾的，這從另外一個側(cè)面顯示了，政府的控煙力度其實還不足夠大。

　　再來看這就更像一個黑色幽默了，四川煙草希望小學，一進學校大門影壁上看到的是這樣的標語“天才出于勤奮，煙草助你成才”另外“中國煙草”的大標志，就在這個樓正門最上方的地方。看到這樣的畫面的時候，不僅要打上一個大大的問號，這究竟是贊助一個公益事業(yè)，建一所希望小學呢，還是在教唆孩子們，這是一個廉價的廣告嗎？

　　這里給大家做一個比喻，有很多知名的服裝品牌都做自己的童裝系列，這個童裝系列通常是不賺錢的，但是他們堅持要做，為什么？就是因為在孩子們的心目當中建立一個品牌的意識，從小就穿這個牌子，長大了自然也就會認定這個牌子，建立品牌的忠誠度，那么當這些煙草企業(yè)去捐助一個希望小學的時候，當他們把一個大大的商標打在了孩子們的學校里，每天耳濡目染，長大了會多大程度上影響他們成為一個煙民。我要問的是，這是一項公益事業(yè)，還是一個教唆的惡行，在這里是需要討論的。

　　同樣我們要討論的是，現(xiàn)在煙草行業(yè)雖然已經(jīng)被禁止在公共場合發(fā)廣告，雖然它不能贊助奧運會，不能贊助世博會，但是它是否應(yīng)該在公益的形式，它的商標是否也應(yīng)該有一個禁區(qū)，比如說最起碼不能出現(xiàn)在醫(yī)院里，不能出現(xiàn)在學校里，這樣的禁區(qū)是否應(yīng)該嚴格受到法律的保護。

　　至少現(xiàn)在在一個領(lǐng)域，大家已經(jīng)主動地開始討論，我們的領(lǐng)域是否應(yīng)該成為煙草的禁區(qū)，這個領(lǐng)域就是科學領(lǐng)域。

　　解說：

　　2012年煙草正在成為一個敏感詞匯，遭到越來越多的拒絕，甚至是煙草行業(yè)的科研成果。今年3月22日，國家科技部公布2012年度國家科學技術(shù)獎受理項目目錄，就在這份目錄中，由國家煙草專賣局推薦的“中式卷煙特征理論體系構(gòu)建及應(yīng)用”就名列其中，很快各界的質(zhì)疑就開始出現(xiàn)，甚至引來30名院士的連名反對。

　　2012年5月4日新聞：

　　秦伯益、鐘南山等30位原始，以聯(lián)名信的形式發(fā)出反對聲音，院士們在信中指出，作為企業(yè)追逐利潤無可厚非，但入選項目的本質(zhì)，是通過加香、提高口感等方法，達到促進煙草消費的目的，這將導致更多人的健康問題，損害更多人的生命質(zhì)量，有違基本的社會正義。

　　楊功煥 中國醫(yī)學科學院基礎(chǔ)醫(yī)學研究所教授：

　　這些獎都變成了煙草業(yè)營銷的工具，在很多卷煙廠的網(wǎng)頁上面，都把國家獎掛在上面，告訴老百姓說，這個卷煙得了國家獎，所以我的卷煙是安全的，這樣也是一種誤導。

　　解說：

　　30名院士的聯(lián)名信，讓中式卷煙事件迅速發(fā)酵，各界議論熱烈，這當中衛(wèi)生部也發(fā)出了反對中式卷煙參評科技獎的聲音，就在這種幾乎是一邊倒的質(zhì)疑聲中，中式卷煙參評最終以失敗告終。

　　2012年5月4日新聞：

　　科技部消息，在2012年度，國家科學技術(shù)獎受理項目公示期間，受到異議58件，其中33件涉及“中式卷煙特征理論體系構(gòu)建及應(yīng)用項目”，根據(jù)相關(guān)規(guī)定，這一項目不再提交本年度國家科學技術(shù)獎評審。

　　解說：

　　而除了科研成果，一些煙草業(yè)的專家也受到了越來越多的拒絕。2011年12月，一名從事降低焦油含量、減少卷煙危害研究的專家，在是否能被增選為中國工程院院士的問題上，同樣遭到了很多人反對。有7家社會組織，近100名院士，就在當時聯(lián)名致信中國工程院。

　　楊功煥：

　　而且他的貢獻就是以降低焦油、降低卷煙危害為主要貢獻，我覺得這是一個完全荒唐的命題。

　　許桂華：

　　低焦幾十年前被西方國家完全否認了。

　　鐘南山 中國工程院院士：

　　他只是考慮如何降焦，而且這個技術(shù)確實是降焦了，但是降焦以后有沒有達到目的？并沒有深入探討。

　　解說：

　　與以上一些專家意見不同，中國工程院院士魏富勝（音）則投了贊成票，他說一方面中國人有很長的吸煙歷史，幾個億的人口有吸煙的不良嗜好和習慣，要改變現(xiàn)狀難度很大。另一方面，煙草行業(yè)是我國的納稅大戶，煙草稅收對國家建設(shè)有重要作用。因此，國家還是需要煙草行業(yè)的，控煙是一個逐步的過程，降焦減害是解決吸煙問題的一個必經(jīng)的階段。爭論或許還會繼續(xù)，但是爭論的背后卻應(yīng)該是公眾對我國控煙進程中種種問題的擔心。

　　主持人：

　　我們可以看到這次中國卷煙這樣的項目在評選國家科技進步獎的時候，還是受到了前所未有的阻擊。我們來看阻擊一方面的言論。針對這個事情，衛(wèi)生部副部長黃潔夫4月17日表示，此事已經(jīng)造成了極壞的國際影響，中國已經(jīng)得了一個“臟煙灰缸獎”，再也不需要一個骯臟的科技獎。這些話作為國家衛(wèi)生部副部長說出來，已經(jīng)非常重。這樣的阻擊聲音不僅來自國家的衛(wèi)生部門，也來自科技界的內(nèi)部，同時也來自非常多的中國公眾。

　　最后，中式卷煙這個項目就退出了國家科技進步獎，這樣阻擊力量的凝聚不要小看它，它已經(jīng)是一個進步。為什么這么講？事實上我們檢索一下，從2002年到2010年，我們至少可以找到六項已經(jīng)獲得國家科學進步獎的一些卷煙項目，包括卷煙廠自動的物流系統(tǒng)，包括如何來降低線蟲防真菌資源的研究與應(yīng)用等等。總之都是促進煙草行業(yè)自身發(fā)展的獎項。從2002年到2010年，至少有六項是獲得國家的科學獎勵，所以我們可以看到，以前這樣的阻擊是沒有起到作用，甚至這樣阻擊的聲音都沒有能夠引起社會的足夠的關(guān)注，未來會怎么樣？現(xiàn)在雙方的力量對比又呈現(xiàn)一個什么樣的態(tài)勢？

　　接下來，我們就來連線中國控煙協(xié)會的常務(wù)副會長許桂華。想問一下許會長，從中華卷煙參與國家科技進步獎的評選一直到煙草方面院士，您都是當時討論的參與者，您感覺這兩個力量當中，雙方對比是什么樣的？

　　許桂華：

　　我認為現(xiàn)在公眾和非政府組織在這個問題上反映的聲音越來越強大，但是得到的回應(yīng)結(jié)果是不滿意的，而且公眾的回應(yīng)，人民對于煙草危害健康的認知度都在提高，社會各界對這件事的關(guān)注參與程度也在加強，但是這些事件都是由控煙組織提出來以后，得到了社會的廣泛共鳴，但并沒有取得滿意的效果。我覺得沒取得滿意的效果的根本原因，就是我們國家雖然是公約的立約國，而且也向國際社會做出了莊嚴的承諾。全國人大2006年也通過了正式生效，但生效后公約在我們國家并沒有得到有效的貫徹和執(zhí)行。

　　主持人：

　　說起煙草企業(yè)，其實有各種各樣的滲透方法進入到社會的各個領(lǐng)域。剛才我們也說到了，很多煙草企業(yè)為希望小學捐款，但是卻把他們的廣告語、把他們的大商標打在了希望小學的圍墻上，打在了他們的教學樓的頂上，這樣的事情，您是不是看到的非常多？

　　許桂華：

　　非常非常多，而且因為大家都知道煙草危害健康，在國際上煙草業(yè)是一個夕陽工程，但是煙草業(yè)出于自身利益，為了挽救企業(yè)，維護煙民數(shù)量，又礙于現(xiàn)在《國際法》很多國家嚴格規(guī)定煙草企業(yè)不能做廣告，但是煙草企業(yè)用另外一種形式出現(xiàn)變相廣告，或者利用捐贈贊助的手段，達到廣告自己的目的，來樹立所謂的負責任的社會形象。

　　你們看到了，今天剛剛播出了四川的希望小學，還要在浙江萬寶路，給浙江小學贊助服裝，所有孩子身上服裝有萬寶路的標識，所以他們施行的這些招數(shù)，在國外煙草公司早都是這種招數(shù)，已經(jīng)被西方國家法規(guī)判了死刑，這些怪招、惡招在中國煙草業(yè)還大行其道，關(guān)鍵是公約在我國沒有得到認真的實施。

　　例子非常多，這次的生態(tài)貢獻獎，還有上海煙草博物館被授予愛國主義教育基地先進單位等等，不計其數(shù)。但是值得稱贊的是民政部在網(wǎng)上征求意見時，我們控煙協(xié)會把不能授慈善獎的原因陳述之后，民政部黨組認真聽取了控煙協(xié)會的意見，取消了，這使我們控煙人士非常鼓舞。

　　主持人：