全國人大代表、青島港前灣集裝箱碼頭有限責任公司工程技術部高級固機經理許振超接受大眾網專訪。

全國人大代表、青島港前灣集裝箱碼頭有限責任公司工程技術部高級固機經理許振超接受大眾網全國“兩會”3G直播欄目“每日會話”專訪。

　　每日會話
　　許振超：“十二五”期間逐步取消退休金“雙軌制”

　　嘉賓：十一屆全國人大常委、全國人大代表、青島港前灣集裝箱碼頭有限責任公司工程技術部高級固機經理許振超
　　語錄：
　　我們國家制定的公共重大政策，對社會的價值導向是起著非常直接的作用，老百姓在看你這個政策出臺以后它會產生什么情況。
　　如果是一個行政事業性單位的職工，如果干10年的話，假如他每個月拿5000塊錢，十年他可以拿到80萬，而一個國企職工10年是多少？不到20萬。

    大眾網北京3月4日訊（特派記者 李冉 盛堃）在青島，同樣是退休人員，在企業退休的退休金僅1500元，而在事業單位退休的退休金能達到4500元到6000元。今天，全國人大代表、青島港前灣集裝箱碼頭有限責任公司工程技術部高級固機經理許振超接受大眾網全國“兩會”3G直播欄目“每日會話”專訪，他建議，逐步取消國有企事業單位退休職工退休金“雙軌制”，以體現社會公平正義。

　　差距懸殊：企事業單位退休職工的退休金是國企退休金的3至5倍

    大眾網：許老師今天要談的一個話題是關于企事業單位的退休人員退休金建議取消雙軌制的問題。
    許振超：是的。
    大眾網：您今年為什么想出來提這個建議？
　　許振超：其實我提這個建議之前實際我想到另一個比較大的建議。另一個是什么建議呢？因為這個雙軌制是國家的一個公共政策，我就想國家在出臺重大公共政策的時候，應該進行一個這個政策出臺以后對社會道德的導向以及所產生的風險進行評估。所以這就引出一個雙軌制的問題。雙軌制現在已經施行了20年了，九十年代中期開始施行，現在看來有好多問題。比較明顯的就是，退休以后這部分職工收入差別太大了，生活水平相差太大了，生活質量相差太大了，大家都很有意見。我個人認為，可能當時出臺這個政策的時候就沒進行道德風險的評估。這么大個公共政策出臺以后，它本身就含著一種社會道德導向和道德倫理的訴求，現在來看這個問題已經出來了。
　　所以我今年專門就“雙軌制”提了個建議，建議我們國家在“十二五”期間，逐步取消國有企事業單位退休職工退休金的雙軌制，這樣大家就公平了。我們現在講，很重要的一個就是維護社會公平正義，社會公平正義怎么來看？收入分配是一個很明顯的點，這個太明顯。你比方講，我以青島地區為例，青島地區的行政企事業單位退休以后的職工每個月可以拿到4500元—6000元，甚至還有更高的，但是從一般的國有企業單位退休的職工，還是經過連續七年（今年可能是八年）漲工資，漲退休金才拿到1500元—1800元，所以這里面差了3—5倍。
　　嚴格講，現在一個退休工人一個月有接近2000塊錢，他吃飯肯定沒問題，但是現在當你面臨著物價上漲，面臨著家庭發生變故，甚至你上有老，下有小，需要你的時候，那你的生活肯定是很拮據。你比方講你要住院了，一下子押金要5000塊錢，10000塊錢你要怎么辦？而且這一部分退休職工數量相當大，因為他們都是五十年代出生的人，五十年代出生的人可以說他們這一生當中遭遇了企業不景氣、行業調整、再調整、重組，甚至在改制的過程中，因為年齡到了，企業就說你不能再干了，內退，下崗，買斷工齡等等，最后好不容易熬到退休了，有的就發個生活費，五六百塊錢，四五百塊錢，到退休了拿七八百塊錢，這樣連續幾年漲工資后現在才拿到一千來塊錢。但是，如果是一個行政事業性單位的職工，如果干10年的話，假如他每個月拿5000塊錢，十年他可以拿到80萬，而一個國企職工10年是多少？不到20萬。
    大眾網：這個懸殊還是很大的。
　　許振超：這是一個很明顯的不公平。

　　解決辦法：國家一次性或者分年度補助

    大眾網：那你在具體的操作上有什么建議嗎？
    許振超：建議國家“十二五”期間逐步取消，一下子取消我們也覺得不可能，逐步逐步的，我覺得黨和政府已經看到這個現象了。這幾年盡管工資還是雙工資，但是從醫療保險等其他方面，政府已經做了很多的補救工作，我覺得做的還可以。
　　這部分退休職工，畢竟他們年輕的時候是為國家建設做出很大貢獻的，但一直是低工資，他們還是發揚了工人那種“服務大局、識大體”的意識，默默在做，所以國家應該考慮到這種積累貢獻，采用一次性、或者分年度給他們以適當的補助，使他們生活貧富的差距逐漸的縮小。 
    點評網友：調查客觀、建議可行

　　大眾網：這個問題我們網友也很關注，網友“棗莊今天真好”就提了一個很現實的問題，他列舉了本人的情況。他說：剛退下來的企業退休人員是一千多點的退休金，如果再贍養老人，或者是孩子上學這個家庭就會處在溫飽線以下，他說“以我為例，我父親81歲，母親80歲，生活在農村，需要我贍養，我1100塊錢的工資能給他們多少，給500，我們三人就成了溫飽線以下的貧困人口，如果我要3000塊錢退休金我就能過得很好。
　　許振超：這和我掌握的數據基本上是一樣的，還是實事求是的。
    大眾網：最后他還提了幾個建議，一個是普漲這個基數，普漲500元—1000元，然后按照年齡是由低到高，保證最低是1500元，或者是2000元這個基數開始，然后再逐年增加。第二就是保險金的繳納分為兩塊，中央財政和企業自己兩部門來繳。第三就是跟您完全一致，修改現在的退休雙軌制政策。您覺得他提的這些想法是不是非常的客觀？
    許振超：我覺得他的建議是，第一條給企業普漲實行起來比較困難。第二條，保險繳納分兩塊，實際上我覺得這一塊已經在實行了，我所在的企業就這樣，自己拿一塊，咱企業再給你拿一塊。這個東西還是需要國家的政策導向，就是要明確企業必須給職工繳納多少多少，隨著你企業效益的增加，你再切點蛋糕給工人，多切一塊。我覺得這個建議比較可行。
    他說修改現行（退休雙軌制），他說的非常客觀，我覺得對，基本上和他的建議差不多。僅僅說的（方法不同），你看他說的是普漲，我就說一次性的，因為你的差太大，貧富差距也太大，怎么辦呢？國家分一次性的，或者是分年度的，每年補償一萬塊錢或者兩萬塊錢，幾萬塊錢這樣，明顯地把這個差距給縮小，以減少（差距）。坦率地說，這個“差距”明擺著，就會心里很不痛快，很不痛快他就有情緒，他就要宣泄，這就是一個社會不穩定的因素，從長治久安這個角度來講你得化解，化解怎么辦，我覺得就應該采取這樣的辦法。
    大眾網：這個建議是您今年首次提出來的？
    許振超：對，今年我首次提出來的。
    大眾網：為什么首次提出這個建議？
    許振超：我們國家制定的公共重大政策，對社會的價值導向是起著非常直接的作用，老百姓在看你這個政策出臺以后它會產生什么情況。我們講公平，實際上出臺以后是不公平的，那老百姓會怎么認為，所以說從道德的價值導向對社會的道德走向的影響了不得。
    大眾網：它有一種引導性。
    許振超：對，它有一種引導性。所以我說從這里面引出來，單獨列了這么一個建議，因為這部分群體我確實接觸的太多了，有時候我確實看不下眼。
　　畢竟都是工人嘛，我也面臨著退休的問題。當然不是說因為我要退休我就要提這個事，而是從我們還是要關注一下我們這些退休工人的生活現狀，怎么樣讓他們老有所養，能夠安享這種退休的生活，否則的話你說這么多的糾結，經濟上又拉不開栓，你說他能幸福嗎？忙活了一輩子，最后還是這樣，確實國家應該解決。 

　　許振超：新聞發言人應坦率直接一點

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　　許振超：我一直在向雷鋒學習

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