大眾網濟南1月19日訊（記者 于瀟瀟）今天上午，山東省環保廳廳長張波做客大眾網·齊魯民聲網聯合推出的兩會欄目“直通廳局長”，就山東大氣污染防治的措施、規劃、面臨問題等與網友進行交流，并直面網友提出的尖銳問題。張波說，污染都是人造成的，要由人解決人造成的問題，治霾從某種角度講，說到底是治人。今后，山東將打出五記重拳改善生態環境質量，環境違法問題嚴重的將移交司法部門。對于八年治理大氣污染的目標，他說，只要方向正確、方法科學，目標定會完成。

　　污染終歸是人造成的，治霾某種角度上也是“治人”

　　大眾網：張廳長，環保的問題一直是老百姓非常關注的一個問題。我們山東流域治污取得明顯成效后，要突出抓好大氣污染防治，有沒有什么成功經驗可以借鑒？在當前和今后一段時期，山東省污染防治的重點是什么？

　　張波：流域治污和大氣治污有很多不同，但是本質上是一樣的。最大的一致性就是污染都是人造成的，由人解決人造成的問題，只要大家統一思想、下定決心，只要我們的方向正確、方法科學，終究是能夠解決的。

　　流域治污，山東算起來進行了應該是二三十年的時間了，持續改善是從2003年開始到現在，我們連續11年持續改善，尤其是去年，有兩個標志性的事件，一是南水北調東線順利通水，這標志著山東的南四湖治污取得了重大進展，這是標志性的成果。第二是在國家的重點流域考核當中，我們的省轄淮河流域、海河流域都分別拿到第一名，一個是第六次第一名，一個是第四次第一名。

　　十年前如果問大家，小清河等一批重點污染河流什么時候能恢復魚類生長，可能很多人都會覺得遙遙無期。可是今天不光是小清河，我們省59條重點污染河流全部恢復魚類生長。所以，流域治污給了我們一個很重要的啟示，就是污染終歸是人造成的，由人來解決人造成的問題，只要方向正確、方法科學，終歸是能夠解決的。

　　同時，流域治污也給了我們很重要的啟示，就是科學實施積極的環保措施，不僅不會影響經濟發展，反而是推動轉方式、調結構的重要手段。治霾從某種角度講，說到底是治人。治霾的過程，實際是不同利益關系權衡、博弈的過程，也是人的觀念和發展方式鳳凰涅槃的過程。2002年，我們編制了當時山東的跨越八年的地方排放標準，那個時候是非常嚴格的，很多人擔心這個標準如此嚴格，會不會把以造紙行業為代表的當時污染嚴重的一批水污染行業給治垮了？但是十年過來之后，我們發現造紙企業的數量雖然大大減少了，但是造紙行業的規模和利稅都大幅度增加，而且高居全國榜首。如果大家到股市上看看，活躍的造紙企業差不多都是山東的。所以我們自我加壓，實行的分階段逐步加嚴的標準，不僅沒有把造紙等一批當時污染很重的水污染行業搞垮，反而成了推動這些行業轉方式、調結構的重要手段。我覺得這是流域治污給我們最為重要的啟示。

　　面向未來新的八年，我們也要借鑒這樣一個重要經驗，山東出臺了新的環境標準，這就是區域性大氣污染五排放的標準，這個標準同樣是跨越八年，分四個階段，目前看它的引導性作用已經初步顯現出來了。我們有一大批企業直接瞄準2020年投巨資來升級換代，來搞科研，上新的治污項目。我相信隨著時間的推移，這樣一種用環境保護推動大氣污染行業轉方式、調結構的作用，會逐步顯現出來。現在我們看到的一些所謂的落后行業，我相信他們當中的一部分一定會“丑小鴨”變成“白天鵝”。

　　管不到位就治不到位 治理大氣污染大念“促”字訣

　　大眾網：您剛才提到，咱們有一個新的八年的治理計劃。在大氣污染治理方面，您能給我們介紹一些比較具體的措施嗎？

　　張波：山東治理大氣污染概括的說，就是做三篇文章，一是調結構，二是促管理，三是搞綠化。首先是調結構，因為山東的能源和產業結構偏重，我們每年消耗將近4億噸煤，每平方公里每年消耗的煤炭大約是2400多噸。所以不解決這樣一個能源結構問題，山東的空氣質量難以從根本上改善。第二是我們的許多電廠規模偏小，所以污染比較重，需要上大壓小。我們的很多傳統行業層次還不高，質量效益比較差，所以也需要升級換代，這是調結構的一個重要任務。

　　促管理，請大家注意，我沒有講“治理”，我是講管理，而且是促。因為我們有一個觀點，管不到位就治不到位。所以山東會大念“促”字訣，督促各級各行各業都來治理他們自己面臨的污染問題。

　　第三個是搞綠化。我們流域治污有一個重要經驗，就是大建濕地。我們建了很多很多的濕地，大氣治污借鑒流域治污的經驗，就是要大搞綠化，在城市建成區的裸露土地上、在企業周邊，大力建設綠色生態，這樣做的目的就是提升環境承載力。這三篇文章做好了，我們山東就會是人努力、天幫忙的局面�？偟膩碚f是這樣一個思路，但是具體的話那就是事情很多了。

　　已淘汰3萬多輛黃標車，企業限期限產不達標將停產治理

　　大眾網：在今年咱們省“兩會”的《政府工作報告》中提到了具體的兩個問題，一個是加快黃標車的淘汰進度，第二就是落實分段逐步加嚴的大氣排放標準。我們想問一下，在加快黃標車淘汰進度，我們今年會有什么樣的做法嗎？

　　張波：現在我們在這個工作上，工作體系都已經建立起來了，像省政府出臺了《機動車排氣污染的防治規定》，出臺了黃標車的淘汰辦法，還有機動車油品升級的實施方案。這些工作對咱們省治理黃標車的污染，都陸續發揮很重要的作用。去年我們一個很重要的突破，就是首批三萬多輛黃標車已經被淘汰，省財政為此拿出了15億作為補助資金。另外還拿出3億作為獎勵資金，各市財政也都拿出了配套獎勵，這是一個很大的數量，預計今年還會淘汰更多的黃標車。

　　至于說到分階段逐步加嚴的標準，就是剛才我說的我們流域治污的一個重要經驗，我們將會在大氣污染防治中繼續發揚這個經驗。我們會嚴格執行這樣一個標準，對于不能按這個標準達標排放的企業，我們會給予一定的限期治理的時間，差不多是半年。如果經過限期治理、限產治理還不能達到目標，就要堅決實行停產治理，這是一個非常堅決的態度。這也是郭樹清省長在兩會上提出的要求。

　　構建環保大格局，要信息公開順應民意同時接受公眾監督

　　大眾網：您在之前的講話中多次提到要構建一個環保的“大格局”，您能為我們介紹一下這個大格局到底是個什么樣的？我們該怎么去構建它？

　　張波：在我們中國搞環保，實際上和發達國家有很多不同的地方。首先就是我們的國情跟他們有很大的不同。比如山東現在正處于工業化、城鎮化快速推進的歷史階段，而倫敦治霾的時候，包括美國洛杉磯治霾的時候，他們的城市化率都已經達到了80%左右。工業當中的三產也占到了絕對的支配的地位。而我們現在這方面還差很多，而且在可預見的將來，我們的初級階段還不會結束。

　　第二，我們的人口密度很大。這跟發達國家有很大的不同。山東每平方公里有600多人，美國大約就是幾十個人，到澳大利亞就更少，只有3個人。人口密度大，這就造成了單位國土面積的排放強度大，因此我們即使是像發達國家一樣付出努力，付出同樣的努力，卻得不到同樣的環境成效。這就是我們面臨的一個很嚴峻的現實。這是我們的國情、省情決定的。所以我們在工業化、城鎮化快速推進的歷史階段來解決流域治污，來解決大氣污染防治問題，必須要深刻理解我們的國情，簡單的借鑒發達國家的一些經驗，是很難奏效的。

　　另外我們還有一個國情，就是我們的政治體制，我們這樣一個政治體制，只要方向正確、方法科學，是完全可以集中力量辦大事的。我們提出構建大格局這樣一個措施，就是要充分發揮我們這樣一個政治體制的優勢。前面說了，我們要出臺分階段逐步加嚴的標準，還有一些科技創新，這是用技術的手段來推進我們的治污，科學的方法。通過構建大格局，實際上是一種政治的手段，來推進我們的治污。

　　要構建大格局，有幾個關鍵點，第一，各級黨委政府要發揮好主導作用，要堅定科學發展的理念，真正以人為本，統籌經濟社會和環境保護，來發揮好治理大氣污染的主導作用。

　　第二個關鍵點，就是要部門齊抓共管，哪個地方如果僅僅是環保部門在抓流域治污，在抓大氣污染治理，哪個地方是一定做不好環保工作的，這就需要我們的各個部門都要按照自己的職責來發揮好自己應有的作用。

　　第三個，要發揮包括媒體在內的社會各界的作用。在這方面，我有一個“三段論”，怎樣發揮社會公眾的作用？或者說怎樣構建一個社會各界廣泛參與、良性互動的大格局？我認為首先是政府要公開信息，要讓老百姓通過公眾監督，把陰暗面亮出來，不要怕陰暗面，這是第一段；第二段，政府要順應民意，認真整治；第三段，整治的效果依然要接受公眾的監督。只要我們加強信息公開，按照這樣三段來做工作，我相信就會形成社會各界廣泛參與、良性互動的大格局。這樣一個大格局一旦構建起來，我們就能夠攻艱克難，所向披靡。一些貌似難以解決的環境問題，也可以迎刃而解，這也是山東流域治污的一條基本經驗。

　　讓老百姓認可，就是看得見“藍天繁星”

　　在訪談現場，省環保廳廳長張波在回答大眾網網友問題時說，為了讓老百姓能夠監督大氣環保工作、參與進來，省環保廳在2011年就提出了一套叫“藍天白云、繁星閃爍”的具像性指標。“藍天白云、繁星閃爍”的天數一年比一年增加，就說明環保工作是有成效的。如果這個天數沒有增加，反而在減少，就說明環保工作是沒有成效的。

　　面對阻力山東環保不會退縮，去年68個案件移交公安

　　省環保廳廳長張波在回答大眾網網友問題時說，對一些嚴重違法排污的企業，山東環保的態度非常堅決，就是阻力再大，也要嚴格依法行動。去年處理了一千多個案件，其中有68個案件移交公安部門追究刑事責任，大約100多人受到了刑事處分。

　　五記重拳治污，將建空氣質量改善剛性機制

　　省環保廳廳長張波在答復大眾網網友提出的問題時說，山東將打出五記重拳改善生態環境質量，環境違法問題嚴重的將移交司法部門。同時，山東將建立空氣質量改善的剛性機制。

　　張波:我喜歡尖銳的問題，問題越尖銳交流效果越好

　　他對大眾網記者說：“我坦率的說，我非常喜歡尖銳的問題。因為越尖銳的問題，它越代表很多人的真實想法。只有在這些尖銳問題上大家進行溝通，進行交流，才會有更好的效果�！�