徐克對話影評人論<七劍>:神似黑澤明<七武士>
2006-07-21 20:19:18
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8月3日，徐克在中華電影城的“南都藝術影廳”與觀眾和影評人進行了一次對談。
參與對談的影評人包括資深影評人、香港演藝學院院長舒琪，華語電影傳媒大獎評委、本報影評人鈄江明和虞曉毅，另外還有華語電影傳媒大獎評委、《周末畫報》主編彭永堅。
對談的氣氛相當好，也談出許多有意思的東西，這里將對談的完整內容刊出，希望能為各位讀者欣賞《七劍》提供一些有益的參考。——編者
七劍的困難與主題：有正氣什么問題都可解決
舒琪：其實如果實現一個目的是很困難的話，那么《七劍》就有太多的困難。它的每一個鏡頭都是一個很大的困難，也不一定是每個困難都被克服，但是那種推動電影的精神很重要。我看現在中國電影里面也很少有導演還能維持這樣一種精神，這是我覺得我對徐克跟《七劍》佩服得最五體投地的一個地方。
徐克：《七劍》最困難的是，人物比較多，這回我是想改變以前的那種框架。其實在《七劍》里面人的正義、人的江湖還是存在，也就是說那個定律是沒有改變的。我希望的就是無論這個世界怎么變，但要相信人間有正氣，有正氣的話那就什么問題都可以解決。我看這幾年世界上發生的很多人很多事，我覺得人更需要這種力量去改變世界。我覺得人總要有個改變，在電影的創作階段，我自己都在找一個角度去拍電影。我自己其實有兩種身份：電影導演和觀眾。
拍攝過程中最困難的地方不是環境而是人，我們要說服所有人去做一個事情，而且說服他們要用另一種不同的方式去做，無論是美術、攝影，還是服裝、剪接，要說服每個人這是很困難的事情。要不斷嘗試，比如說打了幾個小時，武術指導說不是這個樣子的要重新來過，這是很痛苦的。時間在制作上是最大的敵人，可能你發現已經來不及了，但你還是要做到很好。
整部戲里面七把劍其實也就是一把劍，這是我對人類社會的一種期望，我真的希望有些力量出來，這也是我對一些疑惑的解答。我們有很多人生的經驗，會有一些做錯的或者后悔的事情，或者很想改變我們周圍的環境。其實七把劍是我化身出來的，希望能夠做到一些事情。其實《七劍》里每個人都有我的投影，如果非要我選一個的話，我選武元英，她從一個完全沒有信心的人物，到要去承擔一個很大的使命；而且她還有很大的空間很多的可能性。
七劍的缺憾與氣質：徐克是知其不可為而為
舒琪：我覺得沒有所謂完美的作品，因為完美基本上是不可能的。完美的話那它就不是一個完美的東西了。我不太擔心《七劍》有多少的缺點，我看徐克近期的電影都是這個樣子。我很喜歡美國的導演馬丁·斯科塞斯，他近期拍的比如《紐約黑幫》、《飛行家》，但人家說那不是他最好的電影，有什么樣的缺點；但我很想從另外一個角度看，就是說還有誰能拍出這樣的作品？除了馬丁，除了徐克，誰能拍出像《七劍》這樣的電影？中國現在我可以肯定沒有人能拍出這樣的電影。
徐克他是知其不可為而為，有人說他是瘋子，你看七把劍，七個劍客，戲里面重要的人物就有十幾個，然后每個人物都有故事，然后要在這一個電影里面說清楚。我知道他暫時只能拍一個電影，因為他把所有東西都放在一個電影里面，然后也有很多的限制，像我們看到的長度上的限制，我覺得這是個比較大的缺憾。我覺得里面有些地方有些混亂，人交待得不清楚，或是劇情刪減得比較厲害，但是我都覺得無損給觀眾的一種感覺，我在其他中國電影里面找不到那種氣質。剛才有人提到說《七劍》跟徐克從前的電影不太一樣，我覺得他以前的電影是比較個人的，但《蜀山》和《七劍》差不多，那種團隊的精神好像是徐克以前的電影沒有的。
鈄江明：剛才我聽舒琪老師說對電影的看法，其實我也挺贊成的�？措娪捌鋵嵕拖窀粋�人相處或者談戀愛一樣，你很難去分什么優點或者缺點，你喜歡一個人就會喜歡他的全部。我對《七劍》也是這種感覺。
我剛看完《七劍》的時候非常激動，有一種久違了的感覺，甚至想沖上去跟銀幕上的俠客握握手，說：“你終于回來了�！蔽矣X得這幾年的武俠電影里，好像俠客們都不在干正事，不是去行俠仗義，要么替朝廷賣命被招安，要么去搞一些感情糾葛�？础镀邉Α�，尤其是七劍下山第一次大戰、救村民的時候，我就有種熱血沸騰的感覺。確實《七劍》在今年出現也挺巧的，因為武俠電影是中國電影最悠久最獨特的一個類型，剛好今年是中國電影百年，其實今年也聽過“向中國電影百年致敬的電影”，我覺得七劍真的是“向中國電影百年致敬的電影”。
七劍與徐克的改變：每個人都該對自己有期望
虞曉毅：我覺得徐克最厲害的地方就是他一直在變，其實大家如果上網查一下資料，會發現徐克導演的年紀其實也蠻大的了，但他是真的還能夠銳意進取。之前看過一些采訪，他說最近的武俠片里的人都在天上飛，他這次想讓他們回到地上。我看完《七劍》就覺得，他們是真真正正地站在地上了。
徐克：其實我聽大家說話就好像在鏡子里看到我自己。我跟舒琪是很熟的朋友，他講的話我也很早就聽過他講。其實我一直覺得我是在成長中，我覺得這種感覺是很幸福的。在成長中總是會對自己有一種期望，每個人都應該對自己有期望。這個在現實社會里面很難，可是當你告訴自己你可以做得到的話，這就是很重要的東西。沒有人是完美的，完美只有宗教偶像才可以，人可愛的地方就是他有缺點。我們描寫人的戲劇，就在寫人的感受，來自他人性的弱點和缺點。在這一點上我作為一個創造者，也是我戲里面的一個人；如果要編寫一輩子的故事，我也是其中的一個角色。我常常有個想法：如果你做電影是出于真誠的話，那電影可能會流傳得長一點，這是我自己堅信的一種創作路線。
七劍與《七武士》：我的思維跟黑澤明有點像
彭永堅：看完電影后心情很復雜，這幾年來其實武俠片也都不少，給我的感覺就像舒琪老師說的是比較華麗，觀片的感受已經是被武俠片里面那個華麗的世界帶著。我當時是懷著這種心情去看《七劍》的，所以感覺比較復雜，就是說：怎么會是這樣一部電影呢？
當然看片時我也會想到黑澤明的《七武士》，也像剛才觀眾說的那樣受它的影響，但我覺得這個影響不是一個大問題，所有的創作者都是一個厚積薄發的過程�！镀邉Α穾Ыo我的感覺太強烈了，強烈到我一時無法接受這部電影帶來的震撼力。我覺得《七劍》是很偉大的作品，因為它很大膽地顛覆了現在創作的思潮，對一個創作者來說，要去顛覆一個潮流需要很大的勇氣，他們要顧及到市場的壓力。這部電影在創作上的勇氣掩蓋了其他方面的不足，我覺得這是今年國內除了《孔雀》之外最重要的影片。
徐克：這部片比較明顯的是七個劍客，很像《七武士》，所以在寫劇本的時候我們就常常想要不要避開，就是不要像《七武士》。兩者比較像的地方就是都有一個農莊的文化，還有就是都很寫實。黑澤明當時把《七武士》的世界改變得很寫實，這是很大的一個視覺上的革命。這點觸動了我的靈感，我一直想把武俠世界變成生活中的一部分，讓我們感覺到它的真實性更強。所以，不是《七劍》跟《七武士》有點像，是我的思維跟黑澤明有點像。
舒琪：《七武士》本身是一個經典，可是說你比較它們的時候就很容易發現很多地方都不一樣，創作的精神上有些相同，但其余的你找不出多少相似的地方，包括動作上的。你看到這個片子，不會覺得他像日本的劍客片吧？其實放在一起，你更能看出兩者的獨特的地方。
七劍與電影工業：把創作動力拿掉等于是自殺
徐克：我們創作是很幸福的事情，幸福的是有機會把自己喜愛的東西做出來。我覺得很早很早，當我們的華語電影還沒在世界上發行的時候，我們就只想把電影拍好�！顿慌幕辍吩诜▏锚劦臅r候，我也搞不清楚為什么法國人會看我們的電影，那時就是想把聊齋拍好。但在市場上可能會有人說這個東西看不懂，那個東西太復雜了。為什么在50、60、甚至70年代我們的前輩拍出來很多東西都很有沖擊力？因為他們都很多元化，用很多不同的方式來表現。我覺得這個時候很需要這種創作的精神，把我們的電影帶得更多元化更精彩。
我覺得有時候原意是很重要的，跟你的原意有出入的時候，你就不是在拍電影而是在做其他的事情。我一直是抱著很執著的態度。我覺得拍電影還是你原來想怎么樣，對方同意了那就拍。你原來愛電影是怎么愛的，那就用這個愛的感覺去拍。
舒琪：不能否認電影也是一個工業，其實我是蠻相信——當然我相信是一回事，但是大概我也活不了那么久去看見這個事實——就是說50年、100年之后，《七劍》這個電影肯定還是存在，而且已經寫進中國電影的歷史里面。評論其實也是一個時代的產品，評論本身也很重要，但他要把自己當作一個觀眾。我現在看很多評論，很多人都不把自己當觀眾，把自己放在一個高于觀眾的位置，其實他們連觀眾都不如。
鈄江明：我覺得導演既然作為一個導演工作者，他肯定是電影工業的一分子，你沒辦法去脫離，電影一方面是個工業產品，但它很多方面還是一個藝術，所以最理想的就是能夠統一。我覺得像徐克導演說的你要用當初愛電影的心去拍電影，只要能夠做到這一點，你有可能馬上就在工業層面獲得很多觀眾的共鳴，但也有可能暫時不行；但我覺得只要抱著這樣的態度去拍，你的才華能跟上，那給他時間他就肯定會留下來。
虞曉毅：我的觀點是無所謂。因為歷史上有很多很厲害的導演，當年作品的票房是很差的。討論產業這事情，大概永遠是在談論一個相對的歷史；它跟藝術的歷史評價沒有關系。其實像徐克這種愛求變的導演，他在商業上必然是很危險的，因為做熟口熟面的東西永遠比做不一樣的東西容易，市場的接受程度也高。我覺得以徐克在華語電影上的地位，他以前已有過那么多優秀的作品，他是不用讓這些問題來影響他的創作的。
徐克：其實電影的商業行為是逃不掉的，講預算啊�？墒俏矣X得我們用什么態度拍電影是很重要的。我看到很多朋友的電影，他們說：唉，其實我也無可奈何。我覺得好像不用這樣去面對我們的電影工業。
很多歷史顯示給我們看，韓國也好，泰國也好，他們在電影市場里面，他們在很低潮的時候超越出來，形成不一樣的電影工業現象。這都反映創作的力度來自我們的感覺，我們要開通的路還有很多。我們很機械很被動地去跟一些模式，同時也把創作的動力拿掉的話，等于是慢性自殺。
錄音整理 虞曉毅 付軍
實習生 張俊娜 |
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| 編輯：
劉贇 |
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