主持人：你好曉亮。
　　施曉亮：主持人，你好，聽(tīng)眾朋友們大家好。我是施曉亮。我現(xiàn)在是在十萬(wàn)大山里，信號(hào)有可能不太好。
　　主持人：現(xiàn)在是正在前往哪里？
　　施曉亮：現(xiàn)在我們正在冒雨趕山路，趕往南寧，廣西壯族自治區(qū)的首府。上一站是在環(huán)江毛南族，在那里待了兩天。本來(lái)今天應(yīng)該趕往另外一個(gè)瑤族自治縣的巴馬，大家對(duì)這個(gè)名字有一些熟悉的。巴馬是世界長(zhǎng)壽之鄉(xiāng)，經(jīng)過(guò)巴馬以后采訪到瑤族，和我們之前采訪的龍勝各族自治縣的長(zhǎng)發(fā)的紅瑤，同樣是瑤族的兩個(gè)分支，做一下對(duì)比。但是我們昨天開(kāi)始遇到一些小意外，我們的車出了點(diǎn)狀況，必須要趕到大的省會(huì)城市檢修一下。從6月25號(hào)北京出發(fā)到現(xiàn)在已經(jīng)有160天了，這個(gè)車確實(shí)受委屈了，它跑過(guò)的很多路那都不叫路，特別是在西藏、新疆，跑過(guò)很多艱苦的路段，那些路段是這種商務(wù)車絕對(duì)不可能跑過(guò)來(lái)的，但是我們完成了看似絕不可能完成的事。在那個(gè)路上都是越野車，四驅(qū)的皮卡，而我們這個(gè)車也是開(kāi)過(guò)來(lái)了，但是一路上顛簸，磕磕碰碰的，甚至出了幾個(gè)事故，車現(xiàn)在也出了狀況。先是安全第一，我們先到省會(huì)城市南寧把車檢修好了，其他的采訪再接下來(lái)進(jìn)行，這是一個(gè)小插曲。
    現(xiàn)在挺有意思，今天是12月1號(hào)，昨天的時(shí)候還是陽(yáng)光燦爛、秋風(fēng)和煦，氣候很舒適，昨天晚上就突然變天了。這邊的冷是有點(diǎn)濕冷，和山東那邊都不一樣，可能那邊都下雪了，但是下雨了。但是這邊的體感的氣溫和實(shí)際的氣溫感覺(jué)不太一樣，同樣是七八度在山東就可能感覺(jué)到并不是那么的難受，這邊就會(huì)感覺(jué)到特別特別的寒冷。因?yàn)槭浅睗竦臐窭洹?BR>    主持人：像我們北方人，干燥的環(huán)境待習(xí)慣了，真是到了很濕的地方確實(shí)有些不習(xí)慣的。
    施曉亮：現(xiàn)在在路上，因?yàn)樯铰繁容^多，全都是彎，我放慢了速度來(lái)和大家連線。今天還是說(shuō)一下旅游與民族文化，這一路跑過(guò)來(lái)，也非常的有感觸，不說(shuō)其他的省，同樣是廣西壯族自治區(qū)，他的旅游的發(fā)展，以民族文化為基礎(chǔ)的旅游發(fā)展其實(shí)是很不平衡的，極不平均。你比如說(shuō)在桂林，當(dāng)初五六十年代，那時(shí)候所謂的大旅游還沒(méi)有發(fā)展的時(shí)候，就有桂林山水甲天下，其實(shí)它一直就是全國(guó)旅游的排頭兵。過(guò)了這么多年，全國(guó)現(xiàn)在各個(gè)地方的旅游非常熱的時(shí)候，我覺(jué)得反而相比起五六十年代的桂林山水甲天下這種盛名，他的旅游發(fā)展就算不上太快。而在整個(gè)的廣西壯族自治區(qū)，桂林算是旅游發(fā)展最好了。其他的地方其實(shí)我現(xiàn)在還是覺(jué)得有些地方是守著金飯豌要飯吃。你就說(shuō)劉三姐，劉三姐實(shí)際上我自己感覺(jué)到她是一個(gè)并不存在的，沒(méi)有真實(shí)的歷史的，是一部電影完全虛擬出來(lái)的一個(gè)歌仙的形象，她代表了廣西，主要是壯族，壯族的人民本來(lái)就唱歌，有對(duì)山歌的習(xí)慣，就順應(yīng)了他對(duì)外宣傳的需要，電影塑造出這么一個(gè)歌仙的形象來(lái)，所有的人都認(rèn)可了，都默許了，都一傳十、十傳百，從一個(gè)虛擬的形象就成了一個(gè)人人都認(rèn)為是一個(gè)真實(shí)的人�，F(xiàn)在也有很多的地方，像廣西的這樣的地方，他會(huì)考證出很多劉三姐的誕生地，實(shí)際上他出生地并不在宜州，是羅城仫佬族自治縣。為什么說(shuō)沒(méi)有真實(shí)的人，還有出生地呢？實(shí)際上是有原型的，他們的縣志里面記載，有一個(gè)叫劉三妹出生在羅城，她的姥姥家就是在宜州，在宜州的下枧村，整個(gè)這兩個(gè)縣，宜州和羅城的上級(jí)單位叫河池市，河池為了協(xié)調(diào)兩個(gè)縣的發(fā)展，就說(shuō)你們羅城主要是發(fā)展仫佬族的文化，就不要主打劉三姐的牌，就僅僅說(shuō)是出生地。他的興盛地，山歌傳播文化的興盛地就在宜州，而宜州恰恰是山歌文化是非常具有群眾基礎(chǔ)的。這樣其實(shí)就有一個(gè)非常好的民族文化挖掘傳播的寶庫(kù)，具有旅游發(fā)展的潛質(zhì)，但是這些多年來(lái)，宜州的旅游其實(shí)不溫不火。
　　前天在離開(kāi)宜州之前，我和他們的文化館、宣傳部、縣里的領(lǐng)導(dǎo)談起來(lái)的時(shí)候就說(shuō)，我們拋開(kāi)采訪談一點(diǎn)個(gè)人的體會(huì)的話，我說(shuō)九年了，九年前我來(lái)到宜州，那個(gè)時(shí)候看到旅游剛剛起步，一直到現(xiàn)在，我覺(jué)得沒(méi)有任何變化，沒(méi)有任何發(fā)展，也就是游客來(lái)到這個(gè)地方，也是在下枧河里乘船游覽，到一個(gè)碼頭然后靠岸，然后就有三姐和阿牛哥來(lái)到岸邊唱山歌迎客人，然后所謂的劉三姐阿牛哥莫老爺穿著服裝跟旅客上船上岸合影留念，然后進(jìn)寨敬酒、唱歌，然后跳竹竿，然后有一些民俗的壯族的婚俗，找?guī)讉�(gè)游客。這種情形我們似乎在其他的地方已經(jīng)見(jiàn)得太多太多了，而這個(gè)情形是十幾年前的老套路了，九年前來(lái)到宜州時(shí)候的，他們也是這一套九年以后還是這一套，沒(méi)有變化。當(dāng)然全國(guó)人民這么多，每個(gè)人體驗(yàn)一遍，來(lái)一次再也不來(lái)了，新的游客來(lái)，總會(huì)有人來(lái)，但絕不會(huì)有更好的口碑發(fā)展，絕不會(huì)有大的發(fā)展，就到了一個(gè)瓶頸期了。而非常奇怪的是，在桂林，桂林這個(gè)地方實(shí)際上離劉三姐的發(fā)源地還遠(yuǎn)的很，但是這個(gè)地方因?yàn)槲辶�十年代拍劉三姐，�?shí)際上在桂林拍的，這個(gè)地方就緊緊抓住劉三姐這個(gè)牌，把它放大，做大做強(qiáng)，最后以張藝謀為首的團(tuán)隊(duì)，還有一個(gè)女導(dǎo)演叫王朝歌。她前期策劃準(zhǔn)備，打造了六年，在第六年的時(shí)候，張藝謀加盟到這個(gè)團(tuán)隊(duì)中來(lái)，用張藝謀的這種巨大的影響力，把它炒作起來(lái)。在桂林，實(shí)際上桂林的旅游在廣西為什么是相對(duì)做的最好，就是因?yàn)樗�突破了原�?lái)的這種只是山水文化做基礎(chǔ)的旅游，僅僅是山水的話，游客來(lái)到這個(gè)地方，你看了桂林的山水，非常漂亮，有山有水，桂林歸來(lái)不看山水。但是很難就形成一個(gè)良性的循環(huán)，你來(lái)了以后還想去。因?yàn)樯剿�畢竟是沒(méi)有人文氣息的，相對(duì)來(lái)說(shuō)是死的。不僅僅是劉三姐，還有苗、侗等等少數(shù)民族的文化的內(nèi)涵，就使這片本來(lái)就山清水秀如畫(huà)的美景，有了更多的人情味、人氣，就能吸引著人口口相傳，他們回去會(huì)說(shuō)那個(gè)地方怎么怎么好，而且他自己也會(huì)不斷的來(lái)。像桂林這個(gè)地方，我今年已經(jīng)是第四次來(lái)了，每一次來(lái)都會(huì)有新的感受。這次來(lái)，我跟大家在桂林的時(shí)候曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我在龍勝各族自治縣的時(shí)候采訪了第101代主，其實(shí)他當(dāng)時(shí)在2002年的時(shí)候，在廣西龍勝縣其實(shí)已經(jīng)發(fā)展的非常好了，是當(dāng)?shù)氐谝粋�(gè)開(kāi)展民族文化旅游的，每年也有100多萬(wàn)的收入，應(yīng)該說(shuō)他們一個(gè)小小的村寨100多戶就滿足了。那個(gè)時(shí)候應(yīng)該來(lái)說(shuō)，他們年人均收入還不到1000塊錢，他們一個(gè)村寨一年能收入100多萬(wàn)，就是非常非常好了。但是那個(gè)時(shí)候我采訪他，就和他聊，他說(shuō)這種民族文化的價(jià)值不僅僅止于這100多萬(wàn)，應(yīng)該還是有更大的發(fā)展。我對(duì)他這句話特別的贊同，對(duì)他這個(gè)人特別的敬佩，因?yàn)槲矣X(jué)得這樣的說(shuō)，并不是說(shuō)鉆到錢眼里，因?yàn)槊褡逦幕�的價(jià)值怎么來(lái)體現(xiàn)呢，絕不是開(kāi)個(gè)會(huì)，發(fā)個(gè)文件，黨委政府就非常的重視，就說(shuō)明他有價(jià)值了，他必須是把他價(jià)值化具體的真金白銀。因?yàn)槲以谶@一路上走過(guò)很多很多的地方，我發(fā)現(xiàn)凡是民族文化能夠非常好的傳承的，一定是這個(gè)民族的老百姓從自己的本民族的文化中得到了切切實(shí)實(shí)的實(shí)惠的，得到了真金白銀。比如說(shuō)開(kāi)發(fā)旅游，因?yàn)樗�穿著本民族的衣服、唱著本民族的歌，住本民族的傳統(tǒng)的民居，然后飲食是吃本民族的傳統(tǒng)的飯。這些游客就沖他們這些來(lái)，這些是有吸引力的，如果說(shuō)沒(méi)有這些的話，他們反而會(huì)覺(jué)得在現(xiàn)代化的進(jìn)程中，人家都穿西服、夾克，都燙紅頭發(fā)、黃頭發(fā)了，而我們還穿著這些粗布的、土布的這些爺爺奶奶才穿的民族服裝的話，他們會(huì)感覺(jué)到非常丟臉的，他們認(rèn)為是很難看。
　　而雷山過(guò)苗年的時(shí)候，我的十年的老朋友，當(dāng)時(shí)的縣委副書(shū)記說(shuō)的一句話，讓我也是非常的敬佩，因?yàn)榍�戶苗寨是他主政開(kāi)發(fā)的，在開(kāi)發(fā)的時(shí)候，他特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是當(dāng)?shù)氐娜嗣癫还馐且�在民族文化的旅游中賺到錢，而且一定會(huì)是感覺(jué)到他們并不是像一個(gè)展覽物一樣，像猴子一樣，像稀有動(dòng)物一樣供游客來(lái)看的，而是他們是正常的、有一種自豪感，因?yàn)槲覀兊拿褡逦幕�很燦爛，讓游客過(guò)來(lái)以后，他們是來(lái)仰視的，他們是來(lái)學(xué)習(xí)的，是來(lái)飽眼福的。他們自個(gè)兒是有一種自身民族文化的驕傲感的。這樣就會(huì)良性的、正常的發(fā)展下去。而現(xiàn)在很多地方的老百姓認(rèn)為自己本民族的這種文化是弱小的，是被人當(dāng)猴看的，所以說(shuō)他們有一種民族的自卑感，那么這樣的少數(shù)民族的文化就不可能傳承下去，難以為繼。典型的例子就是一開(kāi)始的采訪的第四個(gè)民族鄂倫春族，鄂倫春族十年前就有一個(gè)老大爺老獵戶對(duì)我講，他說(shuō)你們漢族是大民族，是先進(jìn)的民族，我們鄂倫春就一兩千人，小民族，小小的，落后的民族，在這種心理下，他們以非�？斓乃俣绕疵�的融入城市化進(jìn)程中，成為城市化的一分子，然后把自己的那些傳統(tǒng)的老房子都拆掉，我十年前去就找不到、看不到一個(gè)傳統(tǒng)的住房。他們的那些狍皮文化，像現(xiàn)在這么多年，30年已經(jīng)禁獵了，那種狍皮早有見(jiàn)不到，多珍貴呀，結(jié)果他們就覺(jué)得太難看了，就扔掉了。他們傳承千百年的樺樹(shù)皮文化，把白樺的樹(shù)皮剝下來(lái)，做成這種容器，盛糧食的筐子、盛針線的笸籮，然后包括人們死亡以后，他們的尸體是要用整張的樺樹(shù)皮包起來(lái)，有一種樹(shù)皮的喪葬文化。這些在十年前甚至更早就已經(jīng)見(jiàn)不到了，他們以非�？斓乃俣热拥粢院�，結(jié)果過(guò)了多少年，突然想起來(lái)我們住的這都是雙拼聯(lián)排的小別墅，政府給我們蓋的這么好的獵戶新村，但是原來(lái)的獵戶、獵民、鄂倫春的傳統(tǒng)文化已經(jīng)一點(diǎn)都見(jiàn)不到了，所以說(shuō)他們想去找，想去恢復(fù)，比如說(shuō)樺皮文化，那么再去做一些簇新簇新的樺皮容器，但是看起來(lái)怎么看都像假文物。他們馬上就出現(xiàn)了一個(gè)斷代，所以說(shuō)真正到最后消滅、滅亡你自己民族的傳統(tǒng)的文化，實(shí)際上最根本的力量，并不在外部的力量，實(shí)際上最根本的還是你自己打垮了自己，自己消滅了自己。所以說(shuō)我們這一路的行程，你說(shuō)匆匆忙忙的一共就一百八九十天，每個(gè)民族平均也就三天，刨去行程的時(shí)間也沒(méi)有多長(zhǎng)的采訪時(shí)間，不可能深入，只是讓大家重視，讓大家引起重視，民族文化還是有價(jià)值的。像劉三姐還是能成為像印鈔機(jī)一樣能賺錢的，他非常有價(jià)值，讓大家重視起來(lái)，多關(guān)注少數(shù)民族，這也是中華文化的一個(gè)組成部分。我們12月26號(hào)將在省博物館新館召開(kāi)一個(gè)我們這次活動(dòng)的圖片展，大概的展示一下，拋磚引玉，希望這次大家從我們的這個(gè)活動(dòng)中，能力引起對(duì)少數(shù)民族文化的興趣，我們也就覺(jué)得功莫大焉。
　　主持人：好的，我們也非常期待到時(shí)候的攝影展。同樣在今天的時(shí)間當(dāng)中，由于時(shí)間的關(guān)系，我們連線就只能到這兒了，我們明天繼續(xù)。
　　施曉亮：好的，再見(jiàn)。